Kuinka pyöreä maapallo?

[Jorma Moll]

Maapallo ei tunnetusti ole aivan pyöreä. Kuinka paljon säde on
lyhyempi eniten poikkeavassa kohdassa ja missä se on?

yst. terv. J.M.

[Bensa]

Maapallo ei tunnetusti ole aivan pyöreä. Kuinka paljon >säde on
lyhyempi eniten poikkeavassa kohdassa ja missä se on?
yst. terv. J.M.

No ensiksi pitäisi määrittää mikä on maapallon säde, aika soikea se oikeasti
on. Ehkä paras olisi tietää mikä on suurin ero kahden säteen välillä.

[Jorma Moll]

Post by Bensa
Ehkä paras olisi tietää mikä on suurin ero kahden säteen välillä.

joo... just sitä tarkoitan.

yst. terv. J.M.

[Raimo Suonio]

Post by Jorma Moll
joo... just sitä tarkoitan.

Ja lasketaanko säde meren kohdalla meren pintaan vai pohjaan.

[Jorma Moll]

Post by Raimo Suonio
Ja lasketaanko säde meren kohdalla meren pintaan vai pohjaan.

no niin...sekin vielä. Sitten tuleekin jo jonkinmoisia eroja. Eikös
matalimman (meri 11 km syvää) ja korkeimman paikan (vuori vajaat 9 km
korkea) ero ole jotakin lähellä 20 kilometrin luokkaa?
Mutta on kuitenkin hyvä muistaa, että jos maapallo kutistettaisiin
appelsiinin kokoiseksi, niin se olisi paljon tasaisempi kuin
appelsiini.( Näin meitä opetettiin hahmottamaan koulussa.)

yst. terv. J.M.

[Aki Karppinen]

Post by Bensa

Maapallo ei tunnetusti ole aivan pyöreä. Kuinka paljon >säde on
lyhyempi eniten poikkeavassa kohdassa ja missä se on?
yst. terv. J.M.

No ensiksi pitäisi määrittää mikä on maapallon säde, aika soikea se oikeasti
on. Ehkä paras olisi tietää mikä on suurin ero kahden säteen välillä.

Henrik Roschierin gradussa eli laudatur-työssä ilmenee seuraavaa:

<clip>
Tähän yhteyteen Plinius liittää anekdootin eräästä Dionysodoroksesta,
jonka haudasta olisi
löydetty hänen ”maan uumenista” kirjoittamansa kirje, jonka mukaan Maan
säde on 42 000
stadionia. Tästä olisi sitten laskettu Maan ympärysmitaksi niin ikään 252
000 stadionia.

Post by Bensa
clop<

Toi 42 000 olisi sangen lähellä oikeaa, sillä jos stadioni on 192m saamme
maan säteeksi:
=>R=42000*192m=8064 km, mikä männöö vähän yli.
=>L=252000*192m=48 384 km

Mutta tiettävästi noiden mittojen laskut olivat tuohon aikaan häilyviä,
joten ehkä Dionysorodos oli nähnyt jossain tulevaisuutta, ja tuon 40000m
ympärysmitan.

40000km/(2*pi)=6366,197724km

[Aki Karppinen]

Post by Aki Karppinen
<clip>
Tähän yhteyteen Plinius liittää anekdootin eräästä Dionysodoroksesta,
jonka haudasta olisi
löydetty hänen ”maan uumenista” kirjoittamansa kirje, jonka mukaan Maan
säde on 42 000
stadionia. Tästä olisi sitten laskettu Maan ympärysmitaksi niin ikää

252

Post by Aki Karppinen
000 stadionia.

clop<

Toi 42 000 olisi sangen lähellä oikeaa, sillä jos stadioni on 192

saamme

Post by Aki Karppinen
=>R=42000*192m=8064 km, mikä männöö vähän yli.
=>L=252000*192m=48 384 km

- Tähän liittyy varmaan se vedenpaisumuksessa tapahtunut Nooan toteamus:
+ "Maa on romahtanut alas, se on vajonnut syvyyksiin"
+ "Sen vuoksi Jumala tuo vedenpaisumuksen maan päälle tuhoamaan ihmiset
jotka ovat väärin käyttäneet luomakuntaa"
* Tulinen tuho on se seuraava tuho - ei jääkausi!
/ Vulkaanisen kauden vuoro on oletettavasti seuraavaksi ja se tullo
seuraavan 2000 vuoden päästä!
= Näin ennustaa Agison Aukino!
= Nyt nimittäin eräiden ("Neiti" Hiltunen?) ufokontaktihenkilöide
mielestä on maapallolla ollut aiemminkin ydinsotia. Siis edellisess
luomissyklissä! Siis Atlantiksen peruja!
= Ne aiheuttivat sen viimeisimmän vulkaanisen jakson, ja tämä skenaario o
siis toistumassa!
= Mutta nyt olemme toki astetta kehittyneempiä, eli kenties päästää
pakoon Taivaan Avaruuksiin, me nykyajan Nooat!

--
## AGISON ##
============
%% AUKINO %%

[Timo Pietilä]

Post by Jorma Moll
Maapallo ei tunnetusti ole aivan pyöreä. Kuinka paljon säde on
lyhyempi eniten poikkeavassa kohdassa ja missä se on?

En ihan näin päästä muista niitä mittoja (googlella löytyy), mutta tuo
toinen kysymys on helpohko (riippuen halutusta tarkkuudesta). Lyhyin se
on navalta keskelle, ja pisin päiväntasaajalta keskelle.

Timo Pietilä

[Jorma Moll]

Post by Timo Pietilä

Post by Jorma Moll
Maapallo ei tunnetusti ole aivan pyöreä. Kuinka paljon säde on
lyhyempi eniten poikkeavassa kohdassa ja missä se on?

En ihan näin päästä muista niitä mittoja (googlella löytyy), mutta tuo
toinen kysymys on helpohko (riippuen halutusta tarkkuudesta). Lyhyin se
on navalta keskelle, ja pisin päiväntasaajalta keskelle.
Timo Pietilä

Mutta ...... meille opetettiin koulussa, että maapallo on päärynän
muotoinen (vähän).....tosin ....öhöm....kouluajasta on jo vuosia
vierinyt. Voi olla lukemat ovat tarkentuneet.

yst. terv. J.M.

[Aki Karppinen]

Näin kirjoitti =?ISO-8859-1?Q?Timo_Pietil=E4?= Usenetin ryhmään

Post by Timo Pietilä

Post by Jorma Moll
Maapallo ei tunnetusti ole aivan pyöreä. Kuinka paljon säde on
lyhyempi eniten poikkeavassa kohdassa ja missä se on?

En ihan näin päästä muista niitä mittoja (googlella löytyy), mutta tuo
toinen kysymys on helpohko (riippuen halutusta tarkkuudesta). Lyhyin se
on navalta keskelle, ja pisin päiväntasaajalta keskelle.
Timo Pietilä

- MAOL 1992 ilmoittaa seuraavaa:
+ Ekvaattorisäde: 6378,140km
+ Napasäde: 6356,755km
* Litistyminen(?): 1/298,257
/ Mitä toi litistyminen oikein tarkoittaa?

[Jorma Moll]

Post by Aki Karppinen
Näin kirjoitti =?ISO-8859-1?Q?Timo_Pietil=E4?= Usenetin ryhmään

Post by Timo Pietilä

Post by Jorma Moll
Maapallo ei tunnetusti ole aivan pyöreä. Kuinka paljon säde on
lyhyempi eniten poikkeavassa kohdassa ja missä se on?

En ihan näin päästä muista niitä mittoja (googlella löytyy), mutta tuo
toinen kysymys on helpohko (riippuen halutusta tarkkuudesta). Lyhyin se
on navalta keskelle, ja pisin päiväntasaajalta keskelle.
Timo Pietilä

+ Ekvaattorisäde: 6378,140km
+ Napasäde: 6356,755km
* Litistyminen(?): 1/298,257
/ Mitä toi litistyminen oikein tarkoittaa?
--
## AGISON ##
============
%% AUKINO %%

Minä putosin kärryiltä. Kuinka pitkä on pisin säde, ja kuinka pitkä on
lyhin säde (mitä maapallolta voidaan mitata)

yst. terv. J.M.

[Timo Pietilä]

Post by Jorma Moll
Minä putosin kärryiltä. Kuinka pitkä on pisin säde, ja kuinka pitkä on
lyhin säde (mitä maapallolta voidaan mitata)

Katso Kim Fallströmin vastaus. Siellä se mainitaan usean metrin
tarkkuudella.

Timo Pietilä

[Timo Pietilä]

Post by Timo Pietilä

Post by Jorma Moll
Minä putosin kärryiltä. Kuinka pitkä on pisin säde, ja kuinka pitkä on
lyhin säde (mitä maapallolta voidaan mitata)

Katso Kim Fallströmin vastaus. Siellä se mainitaan usean metrin
tarkkuudella.

po. usean. kirjoitin aluksi usean desimaalin, ja korjasin myöhemmin
tarkoittamaan metrin tarkuutta.

Timo Pietilä

[Kim Fallström]

Post by Jorma Moll
Minä putosin kärryiltä. Kuinka pitkä on pisin säde, ja kuinka pitkä on
lyhin säde (mitä maapallolta voidaan mitata)

Kuten jo mainitsin Wikipediasta edellisessä viestissäni:

http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.avaruus/msg/d84e7ad201b6213b

Säde mitattuna keskipisteestä päiväntasaajalle 6 378 135 metriä.
Säde mitattuna keskipisteestä navoille 6 356 750 metriä

Näiden ero on noin 21,3 kilometriä.

Loppuosa kysymyksestäsi meneekin sitten määritelmien puolelle.
Hyväksytkö säteeksi esimerkiksi mittauksen keskipisteestä jonkun
vuoren huipulle tai syvänteeseen? Jos se kelpaa niin katso

http://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_points_of_the_World#Centre

Maapallon keskipisteestä mitattuna kaukaisin osa Maan pinnasta
on equadorilaisen tulivuoren Chimborazo tai Andeilla Perun
alueella sijaitseva Huascaran huippu (molemmat 6382.3 km).

http://en.wikipedia.org/wiki/Chimborazo_%28volcano%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Huascar%C3%A1n

Matalin maan pinnan kohta vastaavasti on Jäämeren pohjassa
jossakin Pohjoisnavan tietämillä 4 kilometrin syvyydessä
(6353 km).

Ki

[TaaviUntamo]

Post by Kim Fallström

Post by Jorma Moll
Minä putosin kärryiltä. Kuinka pitkä on pisin säde, ja kuinka pitkä on
lyhin säde (mitä maapallolta voidaan mitata)

http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.avaruus/msg/d84e7ad201b6213b
Säde mitattuna keskipisteestä päiväntasaajalle 6 378 135 metriä.
Säde mitattuna keskipisteestä navoille 6 356 750 metriä
Näiden ero on noin 21,3 kilometriä.
Loppuosa kysymyksestäsi meneekin sitten määritelmien puolelle.
Hyväksytkö säteeksi esimerkiksi mittauksen keskipisteestä jonkun
vuoren huipulle tai syvänteeseen? Jos se kelpaa niin katso
http://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_points_of_the_World#Centre
Maapallon keskipisteestä mitattuna kaukaisin osa Maan pinnasta
on equadorilaisen tulivuoren Chimborazo tai Andeilla Perun
alueella sijaitseva Huascaran huippu (molemmat 6382.3 km).
http://en.wikipedia.org/wiki/Chimborazo_%28volcano%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Huascar%C3%A1n
Matalin maan pinnan kohta vastaavasti on Jäämeren pohjassa
jossakin Pohjoisnavan tietämillä 4 kilometrin syvyydessä
(6353 km).

Minusta tuossa maapallon säteen vaihtelevasta pituudesta saakin
mielenkiintoisempaa pohdittavaa kuin miltä se ensin tuntui.

Omia ajatuksiani:

Oletetaan pallo, jonka keskipiste on maan keskipisteessä ja säde maan
keskimääräinen säde.

Maa on "pullistunut" päiväntasaajalta. Siksi käytetään ellipsoidia
kuvaamaan maan muotoa. Ellipsoidin litistyneisyys on suuruusluokkaa
1/298. Tuo luku siis tarkoittaa, että jos keskipisteestä
päiväntasaajalle olisi 298 jotakin matkayksikköä, navalle olisi 297
samanpituista yksikköä.

Maa on kuulemma vähän päärynän muotoinen. Se siis poikkeaa tuosta
ellipsoidistakin vähän siellä täällä. Ellipsoidihan on kaunis, tasainen
käyrä. Maassa on todellisuudessa pieni kuoppa jossain lähellä
pohjoisnapaa. Siinä kohdassa siis säde on lyhyempi kuin ellipsoidin säde
sillä kohtaa. Jossain kohdassa taas säde on hiukan isompi kuin
ellipsoidin säde. Ellipsoidihan kuvaa vain keskimäärin maan pintatasoa.

Tuon poikkeaman lisäksi maan epätasaisuus, vuoret ja kuopat, aiheuttavat
paikallisia poikkeamia. Ja vielä yksi poikkeama, painovoiman paikalliset
vaihtelut aiheuttavat "keskimerenpinnan" korkeuteen vaihteluita.

En löytänyt nettilähdettä, joka olisi kertonut maapallon
päärynämäisyyden ja ellipsoidin poikkeamaa. Joitakin siihen suuntaan
viittaavia lähteitä oli, mutta en voi olla varma niiden
oikeellisuudesta. Näyttäisi kuitenkin mahdolliselta, että pienin
"vakiosäde" ei välttämättä olisi navalle vaan suunnilleen 70
leveyspiirin kohdalla. Tuohon tulee tietysti sen "keskimerenpinnan" ja
ellipsoidin ero lisäksi. Se taas on paikallinen eikä pyörähdyspinnalle
vakio.

Yksi asiaa kuvaava lähde oli
http://www.fig.net/pub/figpub/pub37/figpub37.htm

Siellä kuvat 1, 3 ja 4 näyttävät jotain noista muista, mutta
vakiopäärynämäisyyttä ei ole mainittu.

Hakusanoilla Geoid-ellipsoid separation löytää mielenkiintoisia kuvia
asiasta australialaisilla sivuilla.

[Jorma Moll]

Post by TaaviUntamo
Minusta tuossa maapallon säteen vaihtelevasta pituudesta saakin
mielenkiintoisempaa pohdittavaa kuin miltä se ensin tuntui.

Tyhmät kysymykset saavat aikaan viisaita ajatuksia.

yst. terv. J.M.

[TaaviUntamo]

Post by Jorma Moll

Post by TaaviUntamo
Minusta tuossa maapallon säteen vaihtelevasta pituudesta saakin
mielenkiintoisempaa pohdittavaa kuin miltä se ensin tuntui.

Tyhmät kysymykset saavat aikaan viisaita ajatuksia.
yst. terv. J.M.

Omasta viisaudestani en niin osaa sanoa, mutta minusta nuo esittämäni
asiat eivät olleet viisaita. Se oli oikeastaan aika tyhmä juttu
kirjoittaa niitä. Älykkäitäkään ne eivät liene, koska ne eivät
ratkaisseet mitään. Tosin tämä aiheuttaa tarpeen määritellä, mitä
viisaudella ja älykkyydellä tarkoitetaan.

Minusta joku on kuvannut viisauden ja älykkyyden hyvin sanomalla seuraavaa:

Kun joutuu pulmatilanteeseen, älykkyys on se ominaisuus, jolla tilanne
ratkaistaan.

Viisaus on sitä, ettei joudu pulmatilanteeseen vaan se osaa välttää
etukäteen.

Minä ainakin jouduin pulmatilanteeseen noista ajatuksistani. Joudun
käyttämään paljon älykkyyttäni yrittäessäni kuuklella löytää sopivia
lähdekritiikin kestäviä tietoja siitä, millainen on vatsan kohdalta
pullistunut päärynä.

[Jorma Moll]

Post by TaaviUntamo
Kun joutuu pulmatilanteeseen, älykkyys on se ominaisuus, jolla tilanne
ratkaistaan.
Viisaus on sitä, ettei joudu pulmatilanteeseen vaan se osaa välttää
etukäteen.

Hyvin sanottu.

yst. terv. J.M.

[Kim Fallström]

Post by Jorma Moll
Maapallo ei tunnetusti ole aivan pyöreä. Kuinka paljon säde on
lyhyempi eniten poikkeavassa kohdassa ja missä se on?

Eikipedia tietää kertoa Maapallon säteestä seuraavaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Earth_radius

Kohdasta Fixed radius löytyy

"The Earth's equatorial radius, or semi-major axis, is the distance
from its center to the equator and equals 6,378.135 km ( 3,963.189 mi;
3,443.917 nmi). At [show location on an interactive map] 0° S 121.83° E,
the geoid height rises to 63.42 m above the reference ellipsoid (WGS-84),
giving a total radius of 6,378.200 km. The equatorial radius is often
used to compare Earth with other planets.

Polar radius: b

The Earth's polar radius, or semi-minor axis, is the distance from
its center to the North and South Poles, and equals 6,356.750 km
( 3,949.901 mi; 3,432.370 nmi). The geoid height (WGS-84) at the
North Pole is 13.6 m above the reference ellipsoid, and at the
South Pole 29.5 m below the reference, giving the more exact
6,356.766 km and 6,356.723 km, respectively."

http://en.wikipedia.org/wiki/Reference_ellipsoid

Maapallon todellinen muoto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Geoid

Kim

[Jorma Moll]

Post by Kim Fallström
Kohdasta Fixed radius löytyy
"The Earth's equatorial radius, or semi-major axis, is the distance
from its center to the equator and equals 6,378.135 km ( 3,963.189 mi;
3,443.917 nmi). At [show location on an interactive map] 0° S 121.83° E,
the geoid height rises to 63.42 m above the reference ellipsoid (WGS-84),
giving a total radius of 6,378.200 km. The equatorial radius is often
used to compare Earth with other planets.

No eipä se paljoa pallosta poikkea. Vain muutama kymmenen metriä.
Ties vaikka olisivat mitanneet väärin :-)

Kuinkahan paljon meren pinta voi nousta ja laskea?
Mannerlaatatkin nousevat ja laskevat, kuinkahan paljon?


yst, terv. J.M.

[Timo Pietilä]

Post by Jorma Moll

Post by Kim Fallström
Kohdasta Fixed radius löytyy
"The Earth's equatorial radius, or semi-major axis, is the distance
from its center to the equator and equals 6,378.135 km ( 3,963.189 mi;
3,443.917 nmi). At [show location on an interactive map] 0° S 121.83° E,
the geoid height rises to 63.42 m above the reference ellipsoid (WGS-84),
giving a total radius of 6,378.200 km. The equatorial radius is often
used to compare Earth with other planets.

No eipä se paljoa pallosta poikkea. Vain muutama kymmenen metriä.
Ties vaikka olisivat mitanneet väärin :-)

Tuossa lainaamassasi on vain päiväntasaaajan säde. Se napojen suuntaan
mitattu säde on 6,356.723 km eli reilu 20 km pienempi kuin päiväntasaajalla.

Post by Jorma Moll
Kuinkahan paljon meren pinta voi nousta ja laskea?

Joitakin metrejä

Post by Jorma Moll
Mannerlaatatkin nousevat ja laskevat, kuinkahan paljon?

Himalajan korkeimmat huiput ovat reilu 8 km korkeita.

Timo Pietilä